编前语

日前，中国医学科学院院长、北京协和医学院校长王辰接受凤凰卫视《问答神州》栏目主持人吴小莉专访。访谈中，王辰院士恳谈了自己对协和精神、精英教育和4+4模式的深刻理解和独特思考，特别是他对医生职业，医学人才成长的感悟和体会更是触动很多同行的内心，引发共鸣。《呼吸界》现将访谈的精彩问答和节目完整视频整理出来，分享给大家。

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精彩问答实录

吴小莉：您理解的协和精神是什么？

王辰：协和的精神应当是现代以科学为基础的医学所与之俱生的，能够以科学为主流含义、以科学为基础的、执掌着现代医学的人身上所应该焕发出来的精神。一旦科学作为医学的基础时，医学认识疾病、诊断和治疗疾病、预防疾病的能力就不一样了，这也仅仅是医学的一部分，因此科学精神是协和人必须具备的精神之一，但不是全部。

而科学之外的东西，协和人也必须理解，因此医学和承载着医学的人，这些医生们、医学科学家们，他们身上必须有一种特质，这种特质难以名状，甚至讲不清楚。但它是一种存在，在他们与患者的接触中，在他们预防、诊断和治疗疾病中，这种存在应当时时地向外发散，而真正地能够改变着患者的感受，能够改善着患者的身体。

你要问协和的精神是什么？那确实很难一语概之，很难用简单的语言表述出来。它是一种综合的存在，其中这种存在的构成特质的特点之一就是诚实和朴实，这两个都沾个实字，它没有那种虚虚华华的、张张扬扬的，树叶婆娑的那样一种摇曳和彰显，它的高贵在于它的朴实中。而他本身在思考问题的时候，在表达问题的时候，在面对病人的时候，事实上都是用诚实的态度。看到什么，基于什么，都是实实在在的东西，而不是一些虚华的东西。

我去访问台湾的长庚医院的时候，正好赶上长庚医院建院25年。我进了它的大门，迎面就看到王永庆先生写的一番话，原词不一定很准确，意思一定是这样的，就是：世界上没有容易做的事，世界上也没有做不成的事，勤劳、朴实是根本。

北京协和医学院

吴小莉：刚刚我们在走到长廊的时候，有4个字，精英教学。

王辰：对。

吴小莉：这一直是协和的精神？

王辰：协和是精英教育里更精英的教育。而整体医学教育都是精英教育，为什么说要强调是精英教育呢？是不是医学界把自己自视太高了？脱离一般的民众了？不是这样的，我们恰恰是考虑到民众的利益和人类的终极利益，这个终极利益就是健康和生命，因此容不得这批人素养不高，容不得这批人不够聪明、不够智慧，容不得这批人品德不够高尚。所以对这批人，必须是一批人类里边素养最高的，从品德到才华。他的教育过程应该在相当的程度上，甚至是不吝成本培养出一批最好的、最优秀的人。当然这个所谓的不吝成本是相对于当时的社会经济条件而言的。所以精英教育不是医学界自己要求精英教育，而是他们的照护对象所涉及的。

吴小莉：精英教育其实是对于医生的要求，而不是自诩而已？

王辰：是的。

王辰：现在我感觉到，这些孩子们真正的有一种士子之心，有一种家国情怀，就不是只是想自个儿那点儿事，而是真正的有行业发展意识，有社会责任，有国家民族乃至人类的的责任意识，因为这些孩子的聪明程度是足够的。我跟他们讲过，我看到你们的眼神里边，应该有士子之光，而不是一些小知识分子，尽管很聪明，但对自己盘算的很多，一切以自己为中心的模样。如果你要一定说以自己为中心的话，你可以self center，但是绝对不能selfish，绝对不能是自私。

吴小莉：其实就是要您说的，医生是什么？就是拥有一种无以名状的特质，您希望他们培养出这种无以名状的特质？

王辰：是。太复杂，很难描述，但是要求是很高，医者有了这种特质的时候，才能成为真正能够领衔于医界的医者。你知道医生最重要的是什么？医生最重要的是有悲悯之心——学儿科的一定是看见孩子就高兴的，人性里边有很多共性的东西，每人都有悲悯之心，特别有悲悯之心的、有同情心、同理心的这批人才能够做医生。而且对医生来讲，是既对品德有很高尚的要求，又要很具体于现实，脓、血液、粪便，这些常人看起来不屑、不愿意接触的东西，医生都要接触，所以医生既在情智上、在思想上必须是一个很高尚的人，同时又很能够俯下身去，接触一切苦难和面对一切的肮脏、一切的腐朽、一切的痛苦。

吴小莉：在2018年您上任之后就推行了「4+4」教育模式，困难在哪里？据说您带了您的团队跑了卫健委、跑了教育部，得到了什么支持？又有什么样的顾虑？比如说大家可能想象，卫健委可能会支持，那么教育部是不是有意见？或者是有一些顾虑？

王辰：首先是要得到教育部等有关部门的理解，然后支持，最后在相关的政策上进行修改，为这条路的培养能够提供政策条件。由于我们这是新的一条路，尽管大家知道国际上有「4+4」这条路。但中国前期的一些规定要改变起来，不是一个容易的事情，坦率地说，当时去年「4+4」的学生入学的时候，那个时候政策还都没有完全具备，其中我们录取进来的极为优秀的学生，都有可能被重新再退学，或者在毕业时候没有达到政策允许拿不到学位的可能。但我觉得有关部门应该是能够理解的，而且我们也看到了，他们要进行改变这样一种主观的愿望，我们的学生也殊为难得，这样我们在今年1月份的时候，才最后全部搞定。

吴小莉：你「违规招生」了一年。

王辰：这个是有风险的，但是小岗村当年的改革，不是承担着风险吗？任何一个先进的意识，从产生到行动，都一定在社会上万事俱备的条件下才能推行吗？

吴小莉：但是您的团队也曾经说过，也劝过您，您反正才刚刚接任，不能等到2019年再推行吗？一定要赶在2018年就推行招生了？

王辰：协和一定要为天下先，开风气先。为什么要这么快？我感觉到不能再拖了，因为国际上的医学教育，已经远远地走在前面了。

王辰：「4+4」实际上解决了医学的几个关键问题，一个关键问题就是说，能够纳多学科者从医。因为医学是要广泛跟多个学科结合的，没有哪个学科跟医学没关系。你设想一下，在一个人身上以聪明如吴小莉的程度，让你去把工学、理学、哲学，文史哲全学会了，你有这样的素养吗？你不会有。于是我们从天下大学招生，于是这些孩子身上，深刻地打下了不同学科的DNA，这种DNA在他们同学之间的交往中会表达，然后在他们未来做同事的过程中，会光大。

第二条，纳爱医者学医和从医，学生们在高中选择专业的时候，经常会在上大学以后才发现专业并不是他所爱，因为经常是家长，甚至是家里文化高的亲戚帮他选的专业。上大学后，他接触多学科以后，他可以通过比较和选择来发现这个学科是不是他最擅长的、他所最热爱的。这时在多个学科，包括理科、文科、生科等等中，我们在大学里树立起一面旗帜，这面旗帜上面闪着神圣的光，上面写两个字叫「医学」。这 个旗杆上写了一行字，叫做「北京协和医学院」 ，而且告诉他们，你如果是热爱学医的人，你就可以将来考虑先修一些有机化学、生物学的课程，哪怕学文科的、学工科的，你将来也可以报考医学院。而这批学生中会有相当的一批人觉得医学是未来志向。这就产生一批真正地、经过考量和比较之后的、热爱医学的青年人来学医。你知道，热爱医学的人学医和勉强学医、被命运扔到医学院的人，两者的积极性是不一样的。

第三大妙处，我从全球最优秀的学校里招生的，而且哪怕我从一般的大学里甄选出来去再学医的话，其实把医学院已经定位在研究生教育这个层次，这批学生就已经经过高考的甄选、经过大学的甄选、经过自学的医预的甄选，到我面前的时候，等于我是纳天下贤才而选之、而纳之，最后培养之成为医生的。因此纳多学科者学医从医，纳爱医者学医从医，纳天下贤才学医从医，这不就是真正能够把医学的精英教育转化成为现实了吗？

吴小莉：参加2018年面试的一位学生是来自于美国排位前十位的学校，约翰霍普金斯大学，面试的时候，王辰给这位学生出了一道看似简单，实则难答的题目。

王辰：我自然就要问，协和医学院尽管是中国最著名的医学院，但是Johns Hopkins是一个世界声誉的医学院，你在本科时候在Dean's List，所谓校长名单里边是排名最靠前的学生，为什么要回过头来报考协和医学院呢？这是很庸俗的问题，但实际上这个问题要想回答好，是很不容易的。有些人会讲出很多大道理。

但他的回答就很能见出这个孩子的见识，他回答说：医学是很有社会心理，包括种族、社会、国家的认同感的，也是跟一个国家当地的医学相关政策、从医环境密不可分的，我觉得到协和来读书，比起我在美国读书认同感更强，在心理上、语言上、认同感上更加接近，而且我的一直的目标就是将来是要回中国做医生，如果以这个作为先提条件和目标的话，我当然是选择读协和医学院比较好。孩子很聪明，他对自己的未来设计，和他的职业、学校的考量是很清晰的，一个人能对自己的职业上的考量有很清晰的思路，而这个思路发生在他本科毕业22岁、21岁年华的时候，这个学生将来，你能不指望他成一些事情吗？

吴小莉：相比于协和医学院传统八年制的教学模式，4+4模式的专业课学习时间从之前的5年半缩短到4年，因此课程改制要充分考虑学生的消化吸收情况，采访中，王辰说，4+4的模式大量采用了临床和理论结合的方式，可以让学生避免死记硬背，却不知学为何用的尴尬。

王辰：国际上所推崇的教学方法，是基于某个临床问题，然后把各个相关的知识体系连接到这里。我给你讲个最简单的例子：解剖学教学。

协和的解剖学教学是非常好，社会各界的人士，捐献遗体给协和的也最多，协和的学生可以两个学生去解剖一具遗体。过去教学的时候，比如学颈部的解剖，划开颈部以后，看到皮肤、皮下组织，筋膜、肌肉、血管、神经等等这些。

但国际上的教学现在是什么样呢？不是背一大堆的解剖名词、记住局部的一个解剖结构，这样的话今天记了，明天就忘了，这跟临床关系不密切。

但如果换成下方的教学方式：切开看解剖结构，但是同时告诉学生，这地方从超声波上看起来会是什么样的、这地方从CT的截面解剖上是什么样的、这地方剌进去以后，甲状腺的上中下动脉，它可能跟甲状腺手术有什么关系、喉返神经在哪里，这可能会损伤到喉返神经……学生跟未来的临床就直接连接在一起，他就记住了。

吴小莉：很直观。

王辰：这就跟临床联合起来了，这就是现代教学法，和过去的，每一个板块相对隔绝式的，教学方法之间的差别。协和现在我们专门有一个班子，就是要按照这种现代的、跟临床密切结合的教学方法来推进教学。我相信这样培养出来的学生，在对整个临床相关问题的理解和解决临床相关问题的手段、能力上，会胜过以往的教学方法一筹乃至多筹。

我们现在这个「4+4」经常被问到的一个问题，就是你拿到博士学位了，没见到你拿到博士学位那样发的影响因子很高的论文呀？这个问题其实解释起来是很容易的。我们的这个「4+4」的培养方式也好，我们一以贯之的八年制的培养方式也好，协和现在两条线，一条线是从本科生里直接招，就是以生物学训练为背景的，一贯制的八年制的学生；另外一个就是前期不同背景的，但有了医预科的，取得了这样的训练的进入医学院。这两批学生都是很优秀的。实际上，一以贯之的八年制学生，他重点是生科的背景，他一定在生物学角度有他的特殊的长项，但我们也要求传统八年制学生在综合大学的时候，他们要多去听课。包括理工的，包括人文科学要多修学分来弥补生科学生的不足。而进入到协和的时候，将来他们跟「4+4」学生甚至可以混班上课，混班上课之后，「4+4」的学生，那位是学哲学的，这位是学经济学的，那位学工学的碰到一块儿，这种的潜移默化的交流会深刻地影响他们，他们的生物学背景也会深刻地影响到别的学生，最后是形成一个共同的通路。

但不管是传统的八年制也好，还是「4+4」也好，我们一以贯之的都是强调对研究的训练。协和对研究的要求是很高的，你说协和的学生没有那么多的论文，是协和的研究能力弱了吗？至少在未来的教育变革中，协和的毕业生将来一定是成为所谓Physician-Scientist或者Scientist-Physician的，一定是要做成为医学家、科学家，但是他不一定体现在八年制毕业的时候，我们的产出不在毕业时，而在未来，打个比方，你知道我们是一个檀木式的培养方式，檀木长得很慢，但木质很坚实，它未来是成材的，不是杨木式的培养方式。杨木是长得很快乃至膨胀，树叶哗哗响，树干很粗壮，但是它材质不行，在未来，它一定从寿命上到木质上，到此材可用上，它不如檀木。 

吴小莉：在医学科学当中，8年要出论文成果，其实也是非常皮毛的。如果为了这样而浪费了一些时间在学习和研究上，其实是很可惜的。

王辰：这就是我们在教育上的想法。现在有些人不理解，学生们甚至有时还不理解呢，你看有的学校到8年毕业的时候，就一定要产生多少论文了，我们更期望的是，这8年中，他积攒的是将来从事研究的素养，而不求他一定在毕业的时候有产出。所以功成不在毕业时。

吴小莉：其实毕业以后，才是人生的序章的开始。

王辰：所以是莎翁的话，一切过往，皆为序章。